16.08.2006
Une exposition sur la Shoah en Iran
Suite à la publication dans un journal danois et divers autres journaux à travers le monde de caricatures de Mahomet, le journal Iranien Hamchahri a ouvert un concours international de caricatures sur la Shoah et prétend avoir reçu plus de 1.000 dessins en provenance d'une soixantaine de pays. Un jury a retenu 200 dessins et les expose pour "tester la liberté de parole dans les pays occidentaux". Le président Iranien Mahmoud Ahmadinejad, dont la maturité et le bon sens ont été démontrés à mainte reprise (cette dernière remarque est ironique pour ceux qui n'auraient pas eu la finesse de le remarquer) qualifie le massacre des juifs par les nazis de "mythe" et demande l'ouverture d'un débat.
Si l'ont peut s'étonner de l'insistance de l'éducation nationale sur cet épisode de l'histoire par rapport à la traite des noirs par exemple, remettre en cause l'existence même de la Shoah me parait être une provocation gratuite envers les juifs. L'europe, contrairement à ce qu'il dit, n'est pas à la solde des juifs et faire un dessin d'une divinité n'a rien à voir avec le fait de remettre en question un honteux massacre que l'europe reconnait avoir perpétré et regrette profondément. Il est évident que Georges Bush et les Israéliens s'appuient très largement là dessus pour donner une légitimité à l'état d'Israël mais l'art des dirigeants Iraniens de tout confondre et de jouer les innocents est pour moi scandaleux.
Quand j'entend certains qualifier Ahmadinejad de "rouge vert" je me dis que les gens ne comprennent décidément absolument rien et aiment également tout mélanger, l'un des principes de bases de ceux qu'ils qualifient de rouges étant l'opposition à toute religion tandis qu'Ahmadinejad et les guides suprêmes de la révolution Iraniennes ont pour seul inspiration leur Islam.
19:30 Publié dans Asie, Europe, Moyen-Orient | Lien permanent | Commentaires (34) | Envoyer cette note | Tags : Politique, Géopolitique, Iran, Shoah, Ahmadinejad, Caricatures, Journalisme
Commentaires
Moi je pense qu'on peut rire de tout, finalement.....
Si on arrive pas à rire des choses, c'est qu'un malaise persiste....enfin moi ce que j'en dis....
Autant des carricatures de Mahomet, de la shoah, de l'esclavagisme....non?
C'est de l'humour, de la même manière que les blagues sur les femmes, les homos, les belges.......
Je vois pas pourquoi tu parles de remise en cause, d'ailleurs....
De l'humour "noir"(non, pas de discrimination dans cette expression....) mais de l'humour quand même.....(et souvent le plus drôle, d'ailleurs....)
Allez on va vite s'acheter un sac de deuxième degrès et on se décrispe!!!!
:-)))))
Ecrit par : Valérie | 16.08.2006
Gaëtan/Bien vu.
Valérie/C'est vrai que le second degré et l'humour d'Ahmadinejad et des islamistes sont légendaires...
Ecrit par : profdisaster | 16.08.2006
C'est pas le fait de rire de la Shoah qui me pose problème (d'ailleurs la fameuse blague de Desproges "Comme l'a dit Himmler en quittant Auschwitz pour aller en Hollande : On peut pas être au four et au moulin" m'a obligé à changer de sous-vêtements à maintes reprises) mais là ils se trompent de cible, c'est une sorte de représaille à des caricatures qui ne l'oubliont pas sont Danoise.
Ecrit par : Gaëtan | 16.08.2006
Le problème n'est pas de rire de la Shoah (ok pour Desproges-bonne référence), mais de savoir qui en rit. C'était Desproges d'ailleurs qui disait qu'on pouvait rire de tout, mais pas avec n'importe qui.
Les islamistes font feu de tout bois. Dans leur conception totalitaire, ily a d'un côté les "purs" (eux) et les "impurs" (les non-musulmans). Quand les impurs "attaquent" l'Islam, on s'en prendra en premier lieu aux "impurs" par excellence, les juifs (il n'y a qu'à s'adonner à une lecture littérale du Coran et tout devient très clair à ce sujet).
Ecrit par : profdisaster | 16.08.2006
Le Coran s'en prend aux juifs ?
Ecrit par : Gaëtan | 16.08.2006
C'est le fait de prendre ca trop au sérieux et d'y attacher autant d'importance, qui risque de bien foutre la merde.....
Si tout le monde s'en fout, ca retombera comme un flan mal cuit....
Après si ca devient une affaire d'état, c'est automatiquement ce que les islamistes recherchent, forcément, ca sera pas jojo....
Non......?
Toutes manières pas besoins de ca pour que les extrêmistes islamistes haïssent le peuple juif......
(L'est bien drôle cette blague de four et de moulins...connaissais pas.....)
Ecrit par : Valérie | 17.08.2006
Pis moi je trouve que sur ton blog on prend toujours les musulmans pour les vilains méchants et les juifs pour de pauvres petits gentils sans défenses.......tout n'est pas noir ou blanc, hein........
Ecrit par : Valérie | 17.08.2006
Malheureusement en france le message antisémite est passé et bien passé, dire des trucs sur les juifs c'est devenu monnaie courante et quand je les défends on me dit "tu es juif mais tu veux pas le dire" (remarquez pour les mêmes raison on me dit souvent que chuis homosexuel mais bon). Les ignorer ça me parait pas une bonne solution, il faut les condamner et les gens qui ont un peu de bon sens comprendront que c'est du grand n'importe quoi.
Ecrit par : Gaëtan | 17.08.2006
Et le gris?????
C'est bon, je m'arrête.....
Chuuuuuuuut.......
Ecrit par : Valérie | 17.08.2006
Et dire des trucs des musulmans, pas.....?
Ohhh, arrêtes, stp, un peu d'hônneteté........
Ecrit par : Valérie | 17.08.2006
J'avais pas lu ton message qui est juste avant le mien, sur mon blog les musulmans passent pour des méchants parce que les seuls personnes qui viennent commenter et prétendent s'exclamer au nom des musulmans sont un brin antisémite cependant tout le monde c'est que ce n'est pas le cas et que ce monde est haut en couleur et non pas en noir et blanc, j'ai critiqué à plusieurs reprises la politique étrangère de l'état d'Israël qui cherche à tout résoudre par la violence. Peut être que tu as cette impression parce que j'aime bien taper sur Ahmadinejad ? :þ
Ecrit par : Gaëtan | 17.08.2006
Oui tu as raison on tape beaucoup sur ce que beaucoup appelle les musulmans (en fait sur les types qui sont un peu bronzés).
Ecrit par : Gaëtan | 17.08.2006
Je voulais dire par là que quand on dis un truc sur les musulmans les réactions sont vives, quand on dit des choses sur les juifs j'ai le sentiment que tout le monde est presque d'accord, que c'est une position qui se défend etc. c'est ça qui me choque mais après je n'dis pas que c'est la faute des musulmans :þ
Ecrit par : Gaëtan | 17.08.2006
Tu as raison, chez certains l'islam n'est qu'un prétexte pour justifier des propos xénophobes. De même, le sionisme pour certains antisémites. Cependant, il est à noter qu'un nombre important de personnes issues culturellement de l'islam lui adressent exactement les mêmes reproches que d'autres totalement extérieurs à cette culture. (voir par exemple : http://www.islamla.com/)
Pour répondre à ta question, oui le Coran vomit les juifs et le texte n'a rien, mais vraiment rien d'un message de tolérance et d'ouverture à l'autre. Après, certains arrivent transcender ce message et à en faire quelque chose de positif. Certains courants de l'islam sont très spirituels et paisibles : le courant soufi par exemple. Mais encore une fois je ne saurais trop t'encourager à aller voir le texte par toi-même. Tu pourras te faire ainsi ta propre idée.
Ecrit par : profdisaster | 17.08.2006
Le site islamla.com n'est pas une référence pour moi, je n'ai pas lu le coran donc je ne saurais te répondre sur ce sujet mais le site Islamla est très... spécial, le forum est rempli de joutes entre xénophobes de tout poils. En tout cas mes amis musulmans n'ont rien de xénophobes.
Ecrit par : Gaëtan | 17.08.2006
Ah, curieux. Je ne passe pas mon temps sur ce site mais les fois où je m'y suis rendu je ne suis pas tombé sur des propos xénophobes... Désolé.
Ecrit par : profdisaster | 17.08.2006
Je n'ai fais qu'un tour sur le forum et chaque message que j'ai lu étant empli de haine envers un autre utilisateur donc j'en suis parti mais je suis peut être trop sensible lol
Ecrit par : Gaëtan | 17.08.2006
Pfffffffffffffffff
Tu lis la Bible, la Torah, tu en a rempli des messages de haine..... vais t'en trouver attends 2 min.....
Ecrit par : Valérie | 17.08.2006
Ben peut être mais je ne les ai pas lus et mes amis musulmans et juifs n'ont pas l'air de me détester au nom de leur religion alors ça me pose pas de pb. Après ces livres ont surement des passages qui peuvent être interprétés comme des messages de haine, peut être même que s'en ait mais ça ne m'interesse pas.
Mais à propos des religions, le fait que le Da Vinci code ait provoqué tant de remous alors que son auteur lui même l'a qualifié de pure fiction montre à quel point les gens sont naïfs et comment les gens prennent des trucs bricolés pour des vérités universellement incontestables.
Ecrit par : Gaëtan | 17.08.2006
Putain, introuvable, mais j'en avais trouvé une fois, vive google!!!
Mais bon, ce que je veux dire c'est que si tu lis ces "trucs" tel quel, au premier degrès, forcément, de la haine y en a plus que raison, mais faut pas lire ca comme ca......
C'est bien facile de prendre ca pour mmmhhhh....divaguer... je trouve....
Non....?
Ecrit par : Valérie | 17.08.2006
Les textes "sacrés" sont toujours vague, pour moi c'est pour qu'on puisse l'interpreté de façon plus ou moins convaincantes selon les epoques et les contextes, pour d'autre c'est pour que seul les grands esprits le comprennent ^^
Ecrit par : Gaëtan | 17.08.2006
Valérie/Indéniablement tu n'as pas lu le Coran.
Gaëtan/Pour ce qui est des passages violents et intolérants dans les autres religions du Livre, il faudrait être un peu plus nuancé. Les autres textes (Ancien Testament, Nouveau Testament) ne prétendent pas être la parole directe de Dieu. Dans le COran, cette parole est incrée, valable partout et de tout temps. Elle diffère en cela totalement des autres qui permettent une lecture non littérale et interprêtative. Donc on peut sans problème considérer la Bible comme un ensemble d'allégories, de contes, etc... Pas le COran.
Les messages de haine,d'intolérance et de violence tu les chercheras longtemps dans le Nouveau Testament...
Après, certains diront : oui mais l'Inquisition, les persécutions, les croisades, etc, etc... Ces événements sont le fait d'une lecture biaisée de la Bible et non d'une fidélité au texte. Par contre, si tu prends le Coran au pied de la lettre, tu peux agir comme les Talibans, c'est ça qui est terrible.
Ecrit par : profdisaster | 17.08.2006
Psaumes II:
"2.1
Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
2.2
Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint? -
2.3
Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
2.4
Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
2.5
Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
2.6
C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
2.7
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
2.8
Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
2.9
Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
2.10
Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!
2.11
Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
2.12
Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! "
Psaumes 9:
"9.17
(9:17) L'Éternel se montre, il fait justice, Il enlace le méchant dans l'oeuvre de ses mains. -Jeu d'instruments. Pause.
9.18
(9:18) Les méchants se tournent vers le séjour des morts, Toutes les nations qui oublient Dieu."
Psaumes 18:
"18.28
(18:28) Tu sauves le peuple qui s'humilie, Et tu abaisses les regards hautains.
18.29
(18:29) Oui, tu fais briller ma lumière; L'Éternel, mon Dieu, éclaire mes ténèbres.
18.30
(18:30) Avec toi je me précipite sur une troupe en armes, Avec mon Dieu je franchis une muraille. "
"18.38
(18:38) Je poursuis mes ennemis, je les atteins, Et je ne reviens pas avant de les avoir anéantis.
18.39
(18:39) Je les brise, et ils ne peuvent se relever; Ils tombent sous mes pieds.
18.40
(18:40) Tu me ceins de force pour le combat, Tu fais plier sous moi mes adversaires.
18.41
(18:41) Tu fais tourner le dos à mes ennemis devant moi, Et j'extermine ceux qui me haïssent.
18.42
(18:42) Ils crient, et personne pour les sauver! Ils crient à l'Éternel, et il ne leur répond pas!
18.43
(18:43) Je les broie comme la poussière qu'emporte le vent, Je les foule comme la boue des rues.
18.44
(18:44) Tu me délivres des dissensions du peuple; Tu me mets à la tête des nations; Un peuple que je ne connaissais pas m'est asservi.
18.45
(18:45) Ils m'obéissent au premier ordre, Les fils de l'étranger me flattent;
18.46
(18:46) Les fils de l'étranger sont en défaillance, Ils tremblent hors de leurs forteresses.
18.47
(18:47) Vive l'Éternel, et béni soit mon rocher! Que le Dieu de mon salut soit exalté,
18.48
(18:48) Le Dieu qui est mon vengeur, Qui m'assujettit les peuples,
18.49
(18:49) Qui me délivre de mes ennemis! Tu m'élèves au-dessus de mes adversaires, Tu me sauves de l'homme violent. "
Bon j'en ai marre de lire toutes ces conneries maintenant, j'éspères que ca sera suffisant.....
Et toi, t'as déjà lu la Bible......? :-0
Ecrit par : Valérie | 17.08.2006
Nouveau testament???
"Ap 9, 15
Alors furent libérés les quatre anges
qui étaient préparés pour cette heure de ce jour,
de ce mois et de cette année,
afin de tuer un tiers de l'humanité. "
Ecrit par : Valérie | 17.08.2006
Oui. Moi, avant de prendre position je m'informe.
Et je te renvoie donc de nouveau à mon précédent commentaire que tu n'as pas vraiment lu ou compris.
Il abordait la manière dont pouvait être considéré le texte religieux suivant les confessions. J'y faisais allusion entre autre au fait que l'Islam contrairement au Christianisme prétendait nous donner dans le Coran la parole même de Dieu (immuable, éternelle, etc, etc...).
Je tiens à signaler au passage que je ne suis pas chrétien ni juif, et que la connaissance (cependant très restreinte, j'en conviens) de la religion musulman dont je dispose me vient précisément d'une attirance initiale pour cette religion-avant que je connaisse un peu mieux-ce respect et cette attirance sont intacts en ce qui concerne le Soufisme, et les représentants d'un Islam éclairé.
Dernier point : c'est l'esprit global d'un texte qui permet de se faire une idée de ce qu'il illustre et non des extraits judicieusement sélectionnés (je tiens enfin-si on doit prendre le texte de la Bible au sens littéral, ce qui est idiot concernant la Bible puisque ce ne sont que paroles d'hommes et non de Dieu) à te faire remarquer que lorsque la violence apparaît dans les extraits que tu cites, c'est toujours DIeu et ses auxiliaires qui agissent et non les hommes.
Voilà. En espérant au moins avoir un peu fait contrepoids aux préjugés de certains (préjugé : opinion, croyance qu'on s'est faite sans examen).
Ecrit par : profdisaster | 17.08.2006
Déjà, j'ai pas besoin qu'on me donne les définitions des mots merci bien, mais je connais quand même le francais...:-(
Pis moi tout ce que je dis c'est qu'on ne lis ni la Biblie, ni la Torah, ni le Coran au pied de la lettre, je connais des musulmans qui diront exactement la même chose!!!!¨
faut lire tout ca de manière métaphorique.....
Ecrit par : Valérie | 17.08.2006
Il faudrait en effet.
Cessons cette "dispute", si tu veux bien, étant donné qu'en plus, visiblement, ni toi ni moi ne sommes chrétiens, juifs ou musulmans...
Mais il était tout de même intéressant de discuter avec toi (vous).
Ecrit par : profdisaster | 17.08.2006
Ahhh, si!!!
Je suis catholique, baptisée et même fait ma première communion, moi!!!Hihi!
Pourrais même encore te réciter le Notre Père ou le Je vous salue Marie par coeur......ahhh, le lavage de cerveau ou ca mène parfois, hein.......
Pis j'aime pas les vous, moi, ca fait vulgaire.....! :-))))
Et le drapeau blanc se leva à l'horizon.....!
Ecrit par : Valérie | 17.08.2006
En fait pour être catholique il suffit de remplir des formalités administratives c'est ça ? :þ
Ecrit par : Gaëtan | 17.08.2006
Bah aux yeux de la loi, je suis catholique, hein......ma foi......à chacun son côté obscur....(de la force...?)
Ecrit par : Valérie | 17.08.2006
Y'a des lois là dessus en suisse ? En france il est même interdit de recenser les gens selon leur religion ! (mais en alsace lorraine la laïcité n'est toujours pas appliquée parce que la région était sous contrôle allemand à ce moment là...)
Ecrit par : Gaëtan | 17.08.2006
du moins il me semble, après je me suis jamais vraiment interessée au sujet en profondeur.....
En tout cas si t'es catholique tu dois payer un impôt paroissial, si tu l'es pas ni ton mari, tu peux pas te marier à l'église, pis les cantons sont soit catholiques soit protestants......bah pour les cantons catholique y a plein de jours fériés supplémentaires, c'est toujours bon à prendre, pis c'est écrit sur ta fiche que tu laisses à la commune.......
Mais bon, ici, ca a été la guerre entre catholiques et protestants, dans le temps....pour les autres religions, j'en sais rien du tout.....
Ainsi soit-il.....
Ecrit par : Valérie | 17.08.2006
Ha je vois, ben vive la laïcité alors, je trouve ça effrayant :s et personne ne dit rien à propos de ces lois ?
Ecrit par : Gaëtan | 17.08.2006
Bah, je crois surtout que tout le monde s'en br**** pas mal, enfin, je parle surtout pour moi, là, ca change pas grand chose, finalement, y a plus important à se préoccuper, je pense......
Ecrit par : Valérie | 17.08.2006
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