10.02.2008
Le port du voile est autorisé dans les universités turques.
Un second post de suite en rapport avec la Turquie, tant pis pour ceux qui sont pas contents, vous remarquerez cependant que je met toujours ces posts dans les catégories Europe ET Asie, n'en déplaise à Jean-Marie (qui je vous le rappelle a pris 3 mois de prison avec sursis y'a quelques jours). La Turquie est le seul état dont la majorité de la population est musulmane à être constitutionnellement laïque, la constitution dit :"Türkiye Devleti, Cumhûriyetçi, Milliyetçi, Hâlkçı, Devletçi, Laik ve İnkılâpçı’dır"
Y'a pas besoin de parler turc pour comprendre ce que signifie Laik. Jusqu'ici les demoiselles n'avaient donc pas le droit de porter le voile islamique à l'école (comme en France) mais le parlement turc vient de leur donner par la loi l'autorisation de le porter. Alors est-ce là une insupportable entrave à la laïcité ? La laïcité est-elle une valeur universellement universelle ou peut-elle s'adapter aux différentes cultures au gré des exportations qu'on en fait ? Les turcs sont-ils en train de remettre en cause les conceptions d'Atatürk ?
Pour ceux qui ne connaissent rien de rien à l'histoire turque je vous offre un cour de rattrapage ultra rapide : en 1923 Mustafa Kemal Atatürk (un nom qui lui a été donné et qui signifie le père des turcs) arrive au pouvoir et impose des réforme, une espèce "d'occidentalisation forcée" est opérée, parmi les réformes importantes on note qu'il a remplacé l'alphabet arabe par l'alphabet latin, qu'il a donné le droit de vote aux femmes (en même temps que l'Afrique du sud, et 15 ans avant la France environ), et il rend le pays laïque. Des réformes progressistes sont imposées à une société qui sort d'un sultanat. La liberté de la presse existe plus ou moins selon les périodes. Vous l'aurez sans doute compris Atatürk est un personnage complexe qui a marqué l'histoire turque.
18:30 Publié dans Asie, Europe | Lien permanent | Commentaires (24) | Envoyer cette note | Tags : Politique, Monde, Turquie, Europe, Asie, Voile, Islam
Commentaires
si la majoriter des gens veulent que les filles ait ce croit alors je vois pas pourquoi on devrait l'interdire, sinon elle est belle la photo !
Ecrit par : Christie | 10.02.2008
Alors si la majorité des habitants d'un pays se prononcent contre le droit à la vie pour les noirs il semble juste de condamner à mort tous les noirs qui mettent les pieds sur le territoire ? C'est peut être un peu simpliste comme position.
Ecrit par : Gaëtan | 10.02.2008
C'est n'importe quoi ce truc, pourquoi pas autoriser de se balader à poil dans la rue...
Ecrit par : Eydis | 10.02.2008
Si je suis élu je promet de rendre le baladage à poil dans les rues OBLIGATOIRE.
"Je suis contre la guerre sur le plan de la guerre et pour le naturisme sur le plan de l'écologie !" Didier Benureau
Ecrit par : Gaëtan | 10.02.2008
Je comprends pas trop ce débat là, ça agite tout un tas de blogs politiques, mais en fait la situation va juste devenir exactement la même qu'en France. Le problème pour moi est moins un problème d'école/fac qu'un problème de mineures/majeures...
Sinon je vois pas le rapport avec le fait d'être à poil dans la rue, comme quoi y a des consciences qu'ont encore besoin qu'on les choque un peu...
C'est où ta rue Eydis? :-)
Ecrit par : Ivi Kromm | 11.02.2008
Non la situation sera pas la même qu'en France, elle l'était puisque chez nous il est interdit de porter un signe religieux et de se couvrir la tête en cours. En fait ce qui fait tant parler c'est que tout le monde voit la laïcité comme un progrès civilisationnel (surtout en France) et ce changement est vécu comme un "retour en arrière".
Ecrit par : Gaëtan | 11.02.2008
Ah... je n'ai pas une très bonne connsaissance de la loi, mais de l'université un peu. Je ne crois pas que la loi qui interdit les signes religieux s'applique dans les facs, mais uniquement de la maternelle au lycée. Si elle englobe aussi les facs, alors force est de constater qu'elle n'est pas respectée et que ça ne choque personne.
Donc, une musulmane peut se voiler la tête dans une fac française, et elle pourra maintenant le faire en Turquie, c'est donc la même situation dans nos deux pays... Ou alors j'ai loupé une marche mais je ne vois pas laquelle :-).
Sur la laïcité, Sarko à mon goût n'arrête pas de la remettre en cause et ça n'a pas l'air d'inquiéter les foules...
Ecrit par : Ivi Kromm | 11.02.2008
En théorie le port de tout signe religieux ostentatoire est interdit dans les écoles et les administrations publiques ce qui inclut les universités. Mais il est certains qu'il est plus difficile de faire respecter cette règle par des jeunes adultes que par des enfants pour pleins de raisons.
Moi ça fait déjà un moment que les exceptions à la laïcité me gonfle (il existe des régions où le concordat est toujours en vigueur) Et le comportement de Sarkozy sur ce point me choque, mais c'est pas la seule chose tu as du le remarquer :þ
Ecrit par : Gaëtan | 11.02.2008
Moi je pense qu'on devrait les laisser porter leur voile à l'université, parce qu'elles sont majeures et qu'à priori à l'université nous sommes assez âgés pour analyser ce que l'on voit et entend, ce qui n'est pas la même chose quand on est au primaire/collège/lycée. Personne ne les oblige à mettre leur voile, ce qui n'est pas le cas quand elles sont jeunes filles et enfants.
Donc ces femmes majeures, à mon sens, doivent avoir le droit de porter leur voile, et les autres de porter leurs tenues religieuses à la fac, parce que sinon ces gens là n'iraient plus à la fac tout simplement et je ne crois pas que ce soit le but recherché.
Perso dans ma classe (je suis à la fac) il y a des musulmans qui portent une "robe", des musulmanes voilées, d'autres non voilées, des cathos qui portent des crucifix et des bénitiers portatifs, des satanistes qui portent des choses bizarres, on a même un mec qui fait partie d'une secte étrange et qui se balade en tongs T shirt par -50 degrés :D
Ca c'est la diversité de notre belle france :)
Ecrit par : Eydis | 12.02.2008
Je faisais de l'ironie, pour moi c'est pas grave qu'elles aient leur voile à l'université :p
Pour moi c'est plus important de l'interdire au collège lycée.
Ecrit par : Eydis | 13.02.2008
Moi je vois pas au nom de quoi on ferait une telle entorce à la laïcité !
Ecrit par : Gaëtan | 14.02.2008
Je rejoins ce qu'à écrit Eydis d'une façon gle : en France il est "toléré" que des jeunes filles portent le voile à la fac. En Turquie cela été interdit. Sans faire de la sémantique: il y a une différence de taille entre ces deux notions.
Maintenant, la Turquie n'a pas la même histoire que la France. Le voile à a commencé il y a qq décennies, à devenir un symbole politique fort, et c'est cela que les "laïcs" craignent : que ce bout de tissu, outre sa portée religieuse, devienne le moyen d'introduire des idées contraire à la démocratie dans l'enceinte des universités, le vivier des matières grises.
Ecrit par : bulgur | 03.03.2008
Et même si la photo est sympa, elle ne représente pas une jeune fille turque.
Le tableau derrière l'atteste, en Turquie on utilise l'alphabet latin.
;)
Ecrit par : bulgur | 03.03.2008
Merci Bulgur, au delà de ton orthographisme parfaitement parfait, ce qui n'est pas courant, j'ai bien aimé tes deux derniers commentaires.
Ouh mais c'est qu'il prend vie ce petit blog merci Gaëtan ! :) :)
Ecrit par : Eydis | 03.03.2008
Il est fort probable que la différence de point de vue entre les deux pays sur la question diffère. En France il est courant que l'on prenne les considérations laïcistes comme des attaques à l'Islam (et dans les pensées plus ou moins dissimulées de certains politiciens c'est d'ailleurs un peu le but de la manoeuvre), en Turquie il est sûrement plus difficile de taxer le gouvernement de raciste envers l'Islam pour des raisons évidentes !
Cependant on peut considérer que l'état (au moins en France) essaye d'instaurer une morale laïque, pas forcément plus saine que la morale religieuse par moments.
Sinon pour la photo j'ai plus cherché à illustrer une jolie fille voilée (quoique là pas vraiment même) qu'une demoiselle turque, elle est belle hein ? :)
Ecrit par : Gaëtan | 03.03.2008
Il n'est pas vraiment question de racisme en Turquie, mais plutôt d'atteinte à une liberté fondamentale à savoir l'expression de ses croyances, et aussi à un droit tout aussi fondamental, celui de l'enseignement.
L'équilibre entre les deux n'est pas évident à trouver, surtout dans un pays comme la Turquie, où justement le fait d'avoir une majorité de musulmans rend délicat cet équilibrage expression des croyances/laïcité.
Merci pour le compliment Eydis, mais je ne suis pas sûre de le mériter, en me relisant maintenant je repère des fautes assez bêtes ^^.
Ecrit par : bulgur | 06.03.2008
Je ne pense pas qu'en France il s'agisse d'une loi raciste, dans l'esprit de certains à droite ou très à droite peut être mais pas dans son fondement, je ne pense pas non plus que la majorité des profs soient racistes (c'est bien connu que l'éducation nationale est un repère de gauchistes :þ). Moi je suis pour une laïcité neutre, donc l'interdiction du port de tous signe religieux ostentatoire à l'école. Et pourtant je ne suis pas un raciste ;-)
Ecrit par : Gaëtan | 07.03.2008
Je ne sais pas de quelle loi tu parle, mais si c'est de l'interdiction de porter des signes ostentatoires en primaire, au collège et au lycée, je suis d'accord.
Mais pas pour les universités je trouve ça réducteur pour les étudiants de douter de leur capacité de discernement.
Ecrit par : bulgur | 07.03.2008
Pour moi les arguments qui sont valables pour les enfants le sont aussi pour les adultes, et il ne s'agit pas de leur discernement mais de la vie en société, si on autorise d'autres règles que celles du civisme républicain comme le port du voile pendant les cours, alors on doit autoriser TOUS les signes religieux sans les juger ni les trier, ce qui peut inclure à peu près n'importe quoi, si demain je m'invente une religion qui m'interdit de porter des vêtements ça doit avoir autant de valeur aux yeux de la république que le port du voile islamique ou tout autre chose.
Il est donc plus sage d'interdir tous les signes religieux pour ne pas avoir à juger de la valeur de chaque religion. Et je pense que ce raisonnement est valable à tout âge. D'ailleurs je donne un exemple un peu farfelu mais il y a des traditions religieuses dans le monde qui sont pas loin de ça.
Ecrit par : Gaëtan | 07.03.2008
Je suis d'accord avec Bulgur, mais je suis encore plus d'accord avec Gaëtan.
Ecrit par : Eydis | 07.03.2008
C'est de liberté d'expression dont il s'agit.
Liberté, ok me direz-vous, si elle ne gêne pas le fonctionnement de la vie en société.
Mais en quoi un bout de tissu sur ma tête, perturberait la vie de mes amis citoyens ?
Comparer le voile, la kippa, ou le turban des sikhs à un tube pénien je trouve cela un peu tirer par les cheveux.
Ecrit par : bulgur | 07.03.2008
Qu'est ce que ça a de tiré par les cheveux ? Pour moi tout ça se vaut, ça et tout ce qu'on pourrait imaginer car la laïcité française c'est, en théorie, la reconnaissance d'aucune religion.
Pour ce qui est du voile il s'agit tout simplement de la règle qui veut qu'en classe on se découvre la tête, nombreux ont été mes camarades renvoyés de cours parce qu'ils refusaien de retirer leurs casquettes !
Comme je le disais la conception française de la laïcité c'est de reconnaitre aucune religion, donc un argument religieux n'est absolument pas recevable pour contourner les règles de vie en société, autrement dit si la règle c'est de se découvrir la tête, on se découvre la tête, même si notre religion nous impose de la couvrir. Lorsqu'on doit s'asseoir pour suivre un cours en classe, on s'asseoit, même si notre religion nous interdit de nous asseoir. Là où je trouve que la limite de cette logique se pose c'est pour les cours de natation, mais forcer quelqu'un à se mettre en maillot de bain je trouve ça limite pour tout le monde.
Ecrit par : Gaëtan | 07.03.2008
Oui mais non.
Les facs sont des lieux de recherche et de transmission du savoir. La laïcité ici ne s'applique même pas (dans ma conception des choses évidemment): un lieu d'une telle importance ne peut être régi par des règles vestimentaires. Ca dépasse de loin les religions. Même quelqu'un à poil devrait pouvoir entrer dans une fac en théorie, et d'ailleurs ça arrive une fois de temps en temps (enfin peut-être que els bretons sont décidément plus fous que les autres). Le refus du voile conduit à la définition d'une norme et franchement s'il y a bien une chose qui me fait horreur, c'est la norme. Je suppose que je n'ai pas besoin de développer.
Donc oui à l'interdiction du voile pour les mineurs et dans les lieux destinés aux mineurs, et oui à la liberté totale partout ailleurs (liberté vestimentaire, on est bien d'accord!).
Ecrit par : Ivi Kromm | 11.03.2008
comme artout ailleur tu onne la main à un musulman, et il te prnd le bras, et ensuite la jambe jusqu'à ce que tu disparaisse totalement. Partout on enleve les crucifilx , et eux en profitent pour y instaurer leur religion, ls lavabos dans les toilettes pour se laver les pieds, meme dans les aéroports, les ecoles etc. pourquoi attendre qu'ils aient envahs le monde avec leur religion, on sait tous que les jeunes se cherchent et eux aussi ils le savent et en profitent pour les convertirs . alors, dans quelques années , serons nous tous devenus musulmans ? et nos valeurs à nous, ou sont elles.????????
Ecrit par : André | 14.03.2009
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