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02.03.2008

Habiter dans l'anus d'un caribou ? SI JE VEUX !

Ce week-end les militants du réseau HALEM (association des HAbitants de Logements Éphémères ou Mobiles) ont monté des yourtes sur la place de la bourse à Paris afin de "réclamer la liberté de choisir son mode de vie et son habitat". Une problématique que je connais un peu puisque ma soeur elle même vit en caravane au sein d'une communauté de gens du voyages.

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Si cette association semble regrouper surtout des écologistes, il existe aussi des gens qui choisissent des modes de vies alternatifs faute de mieux ou plus souvent par tradition. Mais ce mode de vie que l'on peut trouver archaïque est un choix encore plus difficile à assumer qu'il n'en à l'air car il n'existe presque pas d'installations adaptées, le résultat c'est que bien des voyageurs vivent dans l'illégalité, squattent des terrains en attendant de se faire expulser manu militari par les forces de l'ordre. Cette instabilité du lieu de vie impose une précarité parfois insoutenable, empêche bien souvent les enfants de suivre une scolarité normale et oblige souvent à se passer d'eau, d'électricité de téléphone et d'adresse, avec tout ce que cela implique. Il reste toujours la possibilité de s'acheter son propre terrain et d'y faire installer ces services mais c'est pas donné à tout le monde. Ces voyageurs par dépit se retrouvent donc à jouer au jeu du chat et de la souris avec les autorités locales qui ne veulent qu'une chose : se débarrasser de ces pestiférés qui font grogner les habitants des coins qu'ils squattent. Mais ces couillons de politiciens n'ont pas compris que les chasser revenait à les pousser plus loin pour finalement les voir revenir plus tard, la seule solution viable et RAISONNABLE c'est de leur proposer des installations adaptées de manière légale.

Parce que chacun doit pouvoir choisir s'il souhaite vivre dans un appartement ou une caravane, les autorités doivent prendre leurs responsabilités. MÊME EN DEHORS DES PÉRIODES ÉLECTORALES.

 

Trackbacks

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Commentaires

Ah Gaetan, j'étais déjà séduit par le sérieux de tes analyses géopolitiques et là tu touches à un sujet magnifique, les gens du voyages. Les dispositions légales sont en place, chaque commune se devant de donner l'accès à un terrain mais pourtant la plupart des communes se placent hors la loi en refoulant ces personnes (qu'ils soient gitans ou pas). Une particularité francaise ? Malheureusement non meme si la France possède cette loi qui serait une des meilleures en Europe si elle était appliquée.
Je suis content de t'avoir rencontré sur le net où erre beaucoup de nullité.

Le titre de ton billet est trop bon, j'en ri encore.

Ecrit par : Thierry Benquey | 02.03.2008

Merci pour les compliments Thierry ça fait toujours plaisir et ça encourage à continuer de blogguer :)

Pour ce qui est de la loi, l'obligation pour les communes de proposer des terrains aménagés s'est accompagnée d'un renforcement des mesures punitives, l'obligation pour les villes de plus de 5 000 habitants d'aménager des terrains pour les voyageurs sert surtout de caution morale pour pouvoir virer les gens do voyages en leur disant que plus loin il y a un terrain pour eux. Je serai curieux de voir l'emplacement aménagé à Neuilly...

A Bientôt j'espère Thierry !

Ecrit par : Gaëtan | 02.03.2008

Exellent ton article ! Et le titre est hilarant :p
J'suis d'accord avec tout sauf que bon, c'est peut être un choix comme tu dis après on est libre de cautionner ou non et moi je trouve que c'est vraiment merdique de faire vivre ses enfants dans une caravane avec une douche (insalubre) pour 20 et leur apprendre à planter leurs mains dégueus en plein dans un gâteau ou encore à faire des muffins à partir du crottin de cheval. Mais ça reste mon avis.

Ecrit par : Eydis | 02.03.2008

Ouais bon dans les anniversaire chez ma soeur tu évites TOUJOURS les gateaux c'est une règle de base pour survivre. Cependant si les infrastructures étaient adaptées les conditions de vie seraient plus sûres, rares sont ceux qui ont accès à des toilettes par exemple, en revanche la plupart des caravanes sont équipées de douche de nos jours, à condition d'avoir une arrivée d'eau !

Ecrit par : Gaëtan | 02.03.2008

Mais dans l'absolu, faire vivre ses enfants comme ça et au contact de personnes aussi... peu civilisées, c'est moyen... Ca va en choquer certains mais il faut l'avoir vu pour comprendre. Tes enfants grandissent mieux dans un immeuble même pourri que dans une caravane à cause de tout ce que la caravane implique : être mal habillés, être en contact avec les autres enfants des gitans tout le temps et eux il faut voir comment ils sont élevés, ne pas aller à l'école comme les autres enfants, et puis bonjour la promiscuité tous dans la même caravane :( L'ambiance est merdique, tout est merdique dans leur camp. Alors bonjour le choix...

Ecrit par : Eydis | 02.03.2008

Ben le contexte chez ma soeur est en effet pas terrible, ceci dit c'est un choix de vie qu'on devrait être en droit de pouvoir faire.

Ecrit par : Gaëtan | 02.03.2008

Moi je sais pas si c'est normal d'autoriser que des enfants vivent ainsi. On devait autoriser ça ok pour les adultes consentants et aptes à exprimer ce consentement, pas que des enfants grandissent ainsi ; même si évidemment ils peuvent être malheureux ailleurs même dans une grande maison de riches si les parents sont des connards mais avouons que c pas une vie pour un gosse ça...

Ecrit par : Eydis | 02.03.2008

Mais... Vous êtes tous fous encore une fois ;-)

Ecrit par : Ivi Kromm | 03.03.2008

Bon. Eydis je ne sais pas trop comment il faut comprendre tes commentaires, en même temps tu as l'air de t'appuyer sur du vécu ...(?) en même temps tes jugements sur les gitans sont complètement stupides ! (ah, faut voir comment ils sont élevés, ils sont pas civilisés etc). Pour te paraphraser: moi je sais pas si c'est normal d'obliger des enfants à vivre dans un immeuble comme des sardines très bien habillées en nike (désolé pour ta magnifique casquette gaëtan) fabriqué pour deux centimes par un travailleur du tiers-monde et qui installe une norme vestimentaire absurde qui exclue les plus pauvres et prive les autres d'originalité, cotoyer les parisiens et vive l'ambiance de oufs dans les cités berk non je ne veux pas faire subir ça à des enfants et je passe sur TOUT CE QUE CETTE VIE IMPLIQUE. Allez je parie que t'habites en ville. C'est incroyable comment la ville qui devrait être un lieu de diversité est en fait un lieu uniformisateur. Le nombre de gens que je connais qui oui habite une maison mais n'envoient pas leurs enfants à l'école tiens par exemple. Et ça ne pose aucun problème, les enfants ont qd même des amis etc... Et le coup des gâteaux c'est genre oh mon dieu l'hygiène? Je mange toujours ce que je fais tomber par terre et je me fous des dates de péremption parfois même je ne me lave pas les mains entre ma clope et mes tartines eh ben merde je suis toujours vivant.

Ecrit par : Ivi Kromm | 03.03.2008

Bon j'arrête de m'exciter tout seul dans deux phrases parce que du coup j'ai pas répondu à Gaëtan: sur le fond, vraiment débat de base: pour quelle raison la société devrait payer pour des gens qui ne veulent pas en faire partie?
S'il s'agit de gens qui sont en difficulté financière, alors la ville doit proposer ces équipements pas qu'aux gens du voyage mais aussi aux SDF etc... Bref faut élargir un peu quoi.
J'ai peur tout simplement que aujourd'hui beaucoup de ces "gens du voyage" gardent ce mode de vie pour des raisons religieuses et là les dérives sont assez flippantes, car ces gens se croient souvent (dans le cas précis de rassemblements religieux) tout permis et s'installent par centaines voire milliers pour les gros sur des terrains agricoles par exemple et ils n'en ont rien à foutre des conséquences.
Je m'interroge aussi sérieusement sur qui dirige vraiment ces groupes. D'après ce que j'en sais... Mais ce que j'en sais me vient de la télé principalement alors bon :-).
Là où je voulais en venir finalement c'est qu'il faut toujours soutenir les choix de vie différents, mais ce qui font ces choix, faut aussi qu'ils les assument quoi.

Ecrit par : Ivi Kromm | 03.03.2008

Eh bien Ivi Kromm, t'étais sous Prozac et l'annonce publique de l'innéficacité de ce médicament t'as mis en pétard ?

Premièrement je tiens à rappeller qu'il est formellement interdit de dire du mal de ma magnifique casquette Nike, il en va de même pour mon beau bonnet Surtsey de chez 66°Norður vu que Tarantino a le même.

Ensuite Ivi Kromm... alors toi t'as des cojones ! Et de taureau même ! T'es surtout un grand degueulasse, moi quand un enfant met ses mains pleines de terres dans un gateau je le mange pas, je suis pas fou :þ

Il me parait admis que les SDF devraient avoir accès à un logement social décent, ce qui exclut le problème que tu évoquais, de plus des voyageurs ont besoin d'une arrivée d'eau, d'électricité et de toilettes, pour des SDF c'est pas la même chose et je suis d'accord avec le fait qu'on puisse considérer la vie en appartement insoutenable.

Pour ce qui est de l'organisation des groupes de gens du voyage, pour ce qui est du milieu que je fréquente il n'y a pas de "leader", ni hérarchie, ni organisation, c'est l'anarchie totale, la cellulle familiale est peut être un peu plus importante que dans le reste de la population, la grande majorité des gens du voyages préfèrent la sédentarisation puisqu'elle apporte un niveau de confort non négligeable. Certains se payent un terrain, d'autres s'arrangent plus ou moins avec les municipalités, et d'autres encore squattent, parfois c'est relativement toléré alors ils restent, ils s'installent, ils truandent l'électricité etc. Mais lorsqu'il y a un camp plus grand, avec disons plus de 5 caravanes, ce sont simplement des gens qui se connaissent et qui s'installent ensemble, ils sont tous très indépendants, leurs liens sont plutôt forts mais l'anarchie règne, avec les inconvénients que cela peut engendrer.

Enfin il est totalement farfelu de penser que ces gens gardent ce mode de vie pour des raisons religieuses, il existe peut-être des groupuscules d'illuminés mais les gens du voyage en général sont des catholique très croyants et gardent ce mode de vie par simple habitude, ils sont nés en caravane et ne voient pas l'intérêt d'aller s'installer en appartement car leur mode de vie a toujours été celui-là, ils ne se posent d'ailleurs certainement même pas la question, ils ont le sentiment d'appartenir à une communauté, celle des gitans, au sens large (c'est pas un groupe défini fermé et autarcique attention, c'est comme ceux qui ont le sentiment d'appartenir au groupe des poètes, des bloggeurs ou des tecktonickageurs).

Et attention on ne le dira jamais assez : il ne faut pas croire tout ce que dit TF1 ;o)

Ecrit par : Gaëtan | 03.03.2008

J'crois que je serais capable de manger de la merde (au sens propre) pour faire plaisir à quelqu'un, mais bon là n'est pas le problème alors oublions :-)
Alors maintenant que je suis calmé, reprenons tranquillement :-)
On est d'accord sur tout, s'il s'agit là de demander des équipements pour toute la population pauvre. J'ai peur des mesures pour des catégories de personnes seulement, comme ça, parce qu'après les gens peuvent être tellement multiples qu'on ne sait plus qui rentre ou pas dans la catégorie, ça fait des jaloux et des injustices et les heureux élus ne se sentent plus. Et tu as raisons de pointer du doigt les blogueurs et les poètes très souvent touchés par cette maladie! (j'ai quitté la france avant l'arrivée de la tecktonique (ça s'écrit comme ça?) je peux pas trop juger encore mais ça m'a l'air bien malade cette affaire! :-))
Pour terminer sur la religion, je vais encore couper les cheveux en douze alors que tu n'es pas trop du genre imprécis mais trop tard j'ai un doute: tu parles de catholiques? ou de chrétien? En fait un jour je suis tombé sur un reportage de F3 (merci mais TF1 c'est dépassé, moi je regarde que M6 et NRJ 12 bien sûr ;-)) et du coup je me suis un peu interessé à ce "problème" qui occuppe aussi l'actualité locale bretonne avec les tecknivals à la page on investit deux vallées trois collines on défonce tout et on se barre. Il me semblait que les gens du voyages appartenaient à différentes églises évangeliques mais n'étaient pas catholiques.
Sinon évidemment je soutiens ceux qui perpétuent une tradition quelle qu'elle soit, c'est essentiel, et si des groupes de 1, 2, 3 familles ça a toujours existé et ils sont les bienvenus dans mon jardin pour qq jours si ils veulent ;-)

Ecrit par : Ivi Kromm | 03.03.2008

Pour ce qui est de manger de la merde tu dois être servi en Angleterre pas vrai ? :þ

Je suis pas un spécialiste des religions mais il me semble pas avoir rencontré un voyageur qui soit pas catholique. Il y a peut être des évangélistes mais ça semble pas être la majorité d'entre eux. Mais encore une fois je suis pas sûr que les voyageurs que je connaissent soient très représentatifs, en fait ceux que j'connais sont quand même très urbains, dans mon quartier il y a un terrain derrière le stade sur le terrain d'une usine abandonnée, un terrain au milieu de la cité, qui semble appartenir à quelqu'un, un deuxième qui est situé 10mètres plus loin, mais qui, il me semble, n'est plus habité. Et un dernier dans ce qu'on appelle "les jardins" (des lopins de terre loués ou détenus par des amateurs de jardinage le long d'un sentier entre deux cités), l'une des parcelles est habitée par quelques caravanes. Ces voyageurs là ont toujours été ici, ils ont un mode de vie très particulier, c'est du camping en ville en fait, avec tout ce qu'on peut imaginer comme adaptations !

Ecrit par : Gaëtan | 03.03.2008

Mon jugement reste mon jugement, tu le trouves peut être stupide, mais moi je m'appuie sur une expérience personnelle. Tu es libre d'ingérer tous les plasmides que tu désires, ce que je dis simplement-et je le maintiens, oui les gitans sont crades et vivent dans des conditions tellement merdiques que je me demande comment ils font pour être toujours en vie et que c'est intolérable d'élever des enfants là dedans et qu'un tout petit appart vaut mieux qu'une caravane qui sera au final encore plus petite que l'appart...
Pour grandir correctement le minimum c'est un toit au dessus de la tête.

Je me limitais à ça dans ce que j'ai dit.

D'autre part... Ouais je les trouve pas civilisés, il faut dire ce qui est.

Ecrit par : Eydis | 03.03.2008

En fait quand on pense à gitans on a peut être une vision un peu idyllique de ce mode de vie pour le moins particulier, les "voyageurs" sédentaires urbains sont peut être pas autant en communion avec la nature que ce qu'on peut imaginer, mais les mesures répressives qu'on prend à leur égard n'aident pas à améliorer les choses.

Ecrit par : Gaëtan | 03.03.2008

Je sais bien, mais bon Ivi Kromm est tu allé une fois dans ta vie dans un camp de gitans pour avoir un avis sur la question ?...

Ecrit par : Eydis | 03.03.2008

Et toi t'as déjà vu Sarkozy pour dire que c'est un con ? :þ

Ecrit par : Gaëtan | 03.03.2008

Ben oui à la télé :)

Ecrit par : Eydis | 03.03.2008

LOL t'oublie qu'il est venu à ma fac...

Ecrit par : Eydis | 03.03.2008

Ben non j'ai jamais été dans un camp de gitan, mais comme tout le monde je suis passé à côté de celui de ma ville en allant à la déchetterie... (ça pour dire que je suis d'accord sur la manière dont les villes s'arranges avec l'obligation). Mais je crois pouvoir dire sans me la péter que j'ai vu pas mal de style de vie différents et même en fait sans dire ça, je ne vois pas comment taxer quelqu'un de "civilisé" ou pas, je ne suis pas sûr d'avoir envie d'être civilisé si je comprends bien ce que tu veux dire. Je pense que c'est au nom de cette idée qu'on a bousillé (nous européens j'entends et maintenant occidentaux car ça continue malgré l'incroyable évennement australien) un nombre incroyable de cultures dans le monde.
Et même pas besoin d'aller bien loin: c'est aussi cette idée qui a fait que ma langue (qui n'est pas le français) est pratiquement disparue aujourd'hui, bien que des acharnés comme moi s'époumonnent sur les braises. Parce que ce "charabia de trouducs de ploucs paysans auquel on comprend rien" faisait pas très civilisé à côté du beau français unifié aux règles interminables et sa littérature. Les gouvernements de l'époque l'ont tout simplement interdite, comme on interdirait à des gens d'élever leur gamins dans l'environnement de leur choix sous prétexte de non-civilisation.
Alors bon, je me méfie de ce genre de concepts, ouais.

Ecrit par : Ivi Kromm | 04.03.2008

Pris dans mon élan j'ai même superbement écorché le français aux règles interminable... Faut que je me fasse civiliser ;-)

Ecrit par : Ivi Kromm | 04.03.2008

Mais là je suis d'accord avec toi, je ne prétends pas qu'on devrait exporter mon idée à en faire une loi pour interdire à ces gens d'avoir des mômes, mais je dis juste que c'est pas une vie pour un gosse de vivre sans toit et sans eau courante...

Ecrit par : Eydis | 04.03.2008

moi ce qui me sidere c'est le pas d'adresse fixe ;(
c'est assez penalisant nan...

ben faudrait des camps semi permanent et pourquoi ils ne s'achetent pas un terrain a tout ce qu ils ont et se le prete et loue ;)

enfin bref....

Ecrit par : tuggy* | 05.03.2008

C'est clair que pas d'adresse fixe c'est pénalisant, c'est un peu comme être moche, gros, noir ou arabe.
(Les quatre à la fois, ça sert à rien de rester en france... lol)

...

Bref passons.

Des camps semi permanents ? Mais c'est nul les enfants n'iront pas à l'école normalement là...

Quant à louer un terrain pour tous, pourquoi pas, mais encore faut il proposer des terrains.

Ecrit par : Eydis | 05.03.2008

Pour ce qui est de s'acheter un terrain il faut avoir les moyens, et ne pas compter sur une banque pour accorder un prêt à quelqu'un qui n'a pas d'adresse et qui a un mode de vie en dehors de la norme ! Ma soeur vient de s'en acheter un avec ses économies je crois, mais c'est pas quelque chose que tout le monde peut se permettre de faire.

Ensuite ce qu'il faut garder à l'esprit c'est que certains sont de vrais voyageurs nomades, mais il y en a aussi qui sont sédentaires ou semi-sédentaires.

Ecrit par : Gaëtan | 06.03.2008

"Parce que chacun doit pouvoir choisir s'il souhaite vivre dans un appartement ou une caravane, les autorités doivent prendre leurs responsabilités."

Je suis vraiment navré (si, si) de vous contredire, mais cette phrase est un non-sens total. Que chacun puisse vivre comme bon lui semble, c'est un fait et personne ne le contredit. Si vous voulez vivre "dans l'anus d'un caribou", grand bien vous fasse, et même si je vous considèrerai comme un gentil allumé coprophile, je n'irai en aucun cas tenter de vous en dissuader. Ca, c'est acquis. Par contre, faire dépendre l'action publique de vos choix est profondément inique. Que l'Etat respecte votre choix de vie (et ceci vise non seulement le type de logement, mais également tout le reste) n'implique pas que vous puissiez le contraindre à vous fournir ce que vous impose votre propre choix. Votre liberté individuelle n'oblige en aucun cas l'Etat à financer vos lubies ou à favoriser n'importe quelle initiative sous le seul prétexte que vous le voudriez bien. C'est une question de responsabilité individuelle et de respect de la liberté de votre prochain, c'est-à-dire des soixante-et-quelques millions d'autres français dont un bon nombre de contribuables.

Ecrit par : T. | 16.04.2008

Mais T t'as pas tout lu apparemment, il a juste dit ça hyperboliquement pour dire que les gitans devraient pouvoir être des gitans s'ils le veulent. C'est tout ! Relis bien tout... Et tu verras que ton message est hors sujet >

Ecrit par : Eydis | 16.04.2008

yo moi c trop long j'ai pas lu mais je soutient eydis car elle est cool et elle a raison
T tu t gouré faut relire

Ecrit par : Arnaud | 16.04.2008

Eh bien justement cher T (Mr T ?) l'état déploie des efforts considérables pour entraver la liberté de certains, et c'est ça qui est navrant, ensuite que l'état fasse des choix qui dans l'ensemble tentent de rendre la vie de chacun plus facile est tout à fait normal, l'état n'est pas une cause au service de laquelle les citoyens se dévouent mais un outil aux mains des citoyens pour faciliter leur quotidien. Si tu trouves qu'il est aberrant que l'état respecte le choix de ceux qui n'ont pas fait le même que toi alors Ivi Kromm (un lecteur qui passe ici de temps en temps) doit pouvoir te donner quelques informations sur la Chine.

Ecrit par : Gaëtan | 16.04.2008

Ben non en fait sur la Chine je suis plutôt dans un dilemme puisque la langue de ma coloc chinoise s'est déliée et son point de vue pro-gouvernementiste se tiend, du moins face à ma connaissance limitée du sujet.
Ceci dit, ce que dit Gaëtan là me parait évident et indispendable: si on s'organise en société qui aujourd'hui à la forme d'une république c'est - au départ - pour pouvoir vivre tous ensemble sans se taper dessus, de même pour éviter les guerres on se rassemble dans des organisations internationales etc. Tous ensemble, ça inclut bien les 'gens du voyage', et donc il n'y a aucune raison que ces gens n'aient pas un accès à l'eau, l'electricité et tout le tintouin comme tout le monde. Dans mon coin il y a un mec qui s'est installé dans un tipi, ça n'empêche rien, alors une caravane... ça ne va pas à l'encontre du confort du plus grand nombre qu'ils soient 60 millions ou pas. On pourrait se poser la question du financement maintenant: qui va payer? En ont-ils les moyens? La réponse ne va pas de soi, mais ça vaut la peine de se la poser et comme c'est le rôle de l'Etat de se préoccupper des populations défavorisées et que d'autre part dans ces 60 millions nous sommes pas mal à qui le mot solidarité n'est pas étranger, toutes les solutions sont envisageables.

Ecrit par : Ivi Kromm | 16.04.2008

bravo gaétan trop bien répondue yo tu la casser la trop cool bien jouer

Ecrit par : Arnaud | 17.04.2008

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